July 20th, 2009

Как вы считаете? Кому выгодно признание прав русинов на автономию, и кому выгодно чтобы о них забыли

Как вы считаете? Кому выгодно признание прав русинов на автономию, и кому выгодно чтобы о них забыли навсегда?

_______________________________
Кому выгодно?
Там газопровод проходит.
***
признание прав выгодно самим русинам, ну и русским, ибо чем больше будет таких прецедентов - тем быстрее мы сами получим свою русскую республику.
а чтоб они канули в лету выгодно странам, на территории которых они проживают. прежде всего украине.
с имперской позиции - они должны ассимилироваться и быть украинцами.
с национал-демократической и либеральной точки зрения - должны иметь право на самоопределение.
***
второе Косово никому не нужно
***
если бы только Косово! и Шри-ланка, и афганистан и бох ещё знает кто!
**
в первую очередь они не нужны Украине, - у них и так есть геморрой с крымскими татарами, и вторая подобная фишка с самоопределением им не нужна совершенно. Выгодно это может быть как России, так и Европе (Западной) как средство давления на Украину и достижения сговорчивости в вопросе транзита энергоресурсов (на карте не хватает проложенных труб)). По тем же причинам это неприемлемо для США. Словакам и прочим венграм на русинов по большому счету пофиг, ибо русинов там проживает не так чтобы сильно много. Ну и проблема заключается в общей оценке численности русинов, которая различается по разным данным в несколько раз.
***
отценки дествительно расходятся, но не только в разы но и в 10-ки раз.
Если в Чехословакии русины имели свой край, и были там нац. большинством, то куда спрашивается они могли деватся за 8 лет после войны когда их стало по оффициальной версии Бандеровских идеолого "доли процента"? Окей, русины с фашистами воевали, причём очень активно (больше половины первой бригады ЧССР во 2-ой мировой). Но в Подкарпатье в ВОВ2 Бандеровцы не совались (им после первой в Закарпатье достаточно надавали). Т.е. геноцыда не было.
Теперь "допустим" что как минимум 2/3 населения Ужгородской области имеют русинские корни. К Бандеровским "Uroda"-m (польское слово, по русски означает красавица) никакого отношения НЕТ!
Нооо . . . Русины народ миролюбивый и имея ввиду что существует план УА по их уничтожению, и зная из истории о том что для Бандеровцев устроить геноцид это лутше любого праздника, кто осмелится сказать вслух что он Русин? Но тем не мение на референдуме (который никто не осоприл) за независимость проголосовало 78% !!!
т.е. если по мирному, то Бандеровцам там воооообще делать НЕЧЕГО !
Бандеровцы это прикрасно понимают, и именно по этому сосредоточили целые подразделения омона (Беркут) в Закарпатье.
***
Меньше всего это выгодно самим русинам, ибо они хотят жить в мире, а стоит только какой-нибудь горячей голове начать борьбу за независимость, тут же налетит примазавшееся к политике воронье, которое захочет половить рыбку в мутной воде.
***
хммм. . . ну раз вы так говорите про "налетевших", то вам бы сходить на словацко-украискую границу.
количество "налетевших" туда, из азиатских государств как ближнего так и дальнего зарубежья вам даст реально понять что уж без каких-то радикальных мер здесь не обойтись. Здесь совершенно конкретно видна та же схема что и применяется в Крыму, только там более открыто. Т.е. "недобежавшие", "недоехавшие" и тому подобные оседают там и с откровенного благорасположения УА властей начинают вести незаконный образ жизни. Ок, у всех есть проблемы с имиграцией, и ресурсов за этим следить у многих государств нехватает. но когда в Закарпатье сосредотачеваются массивные концентрации "стражей порядка" и при этом то чем они по большей части занимаются это гонять русинов, то трудно по другому чем "медленный геноцид", расценить сложно.
***
По мне, так лучше бы все славянские народы объединились бы, а не отделялись друг от друга.
***
Нууу . . . мне лично кончно такая идея симпатична, но однозначно с позиции именно "народов". т.е. сначало надо обозначить какие народы объеденятся будут.и какие части этих народов захотят туда войти. явно не вижу такого единения с Галицией. но думаю они там у себя сами разберутся. главное что бы Закарпатье в покое оставили.
***
я всё коментами пишу, на коменты к посту пишу. теперь прямой комент на сам пост.
Вот несколькими постами раньше в этом дневнике обсуждалось "конкурентноспособность" государств.
Вот на одной стороне границы живут русины, и на другой стороне русины.
но при этом какое государство чего кому дало?
Во первых Словакиа признала руссинский язык языком, русин нац. меньшинством. И выделяет не малые деньги на развитие культуры.
В отличае от УА которая не только русин за народ не признают а вообще и за людей не считают.
Потом любой русин словакии гражданин Европы. Украине Европы не видать как своих ушей, а вот русинскому государству БЕЗ ВОПРОСОВ Чехия и Словакия предоставят свободный режим.
Дальше, вопрос например национальной истории. Памятники воинам с фашизмом до сих пор стоят на главных площадях, не смотря на весь Бандеровский напор. Думаю если всё-таки Бандеровцы сносить станут, то это будет как минимум как в Таллине или гораздо хуже.
Русины НЕ Бандеры!
Ну и скажем вопрос будущего - образование. Если например как сейчас всё выглядит, то хммм... я бы вообще не рекомендовал кому либо заявлять о своей русинской идентичности во Львове. Тем более если этот человек собирается там учится в Универе (самый рассадник Бандеровщины). Ну а задумыватся о применении своего собственного языка в Украинской академ. среде вообще не приходится. Хотя в той же словакии он в академ. среде применяэтся.
При таких предпосылках, за каким хммм. . . "фигом" русинам остоватся в государстве с Бандеровской идеологией?
***

http://alex-nemtsev.livejournal.com/52839.html



Реакция с Ответов@ на вопрос "Как вы считаете? Кому выгодно признание прав подкарпатских русинов на самоопределение?"

России
17 51.52%
ЕС
8 24.24%
США
8 24.24%

Реакция с Ответов@ на вопрос "Как вы считаете?Кому выгодно чтобы о русинах забыли навсегда?"
Украине
20 64.52%
США
5 16.13%
ЕС
6 19.35%



http://rusbudet.livejournal.com/27539.html

САЙТ ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ

Конституционный Закон от 22 ноября 1938, №328 Сб. об автономии Подкарпатской Руси.

Текст Конституционный Закон
от 22 ноября 1938, №328 Сб. об автономии Подкарпатской Руси.
Народное Собрание, исходя из факта, что русины на юг от Карпат добровольно присоединились к Чехословацкой Республике и, что их территории было гарантировано наиболее широкая автономия в соответствии с договором, заключенным в Сент-Жермен-ан-Ле от 10 сентября 1919 г. и §3 Конституции, приняло настоящий Закон:
Том первый
С исправлениями §1 и §4 абз.2 Закона № 328/1938 сб
Часть первая
Вводные полжения
Ст.I
Конституционный суд принимает решения о соответствии Законов Сойма Подкарпатской Руси принципам ст.1 Закона от 29 января 1920 г., №121 сб., которым руководствуется Конституция Чехословакии.
Ст.II
Члена (заместителя) Конституционного суда, которого до настоящего времени предлагал Президент Республики, назначает Правительство Подкарпатской Руси. До момента, пока это не произойдёт, Конституционный Суд исполняет свои обязанности в предыдущем составе и предыдущими предписаниями.
Ст.III.
1.Законы, принятые до даты, с которой будет учрежден Сойм Подкарпатской Руси, если даже они относятся, по сути, к законодательной компетенции Сойма Подкарпатской Руси, имеют силу и на территории Подкарпатской Руси, если из самого Закона не следует иное.
2.Если в Законах, которые приняло Народное Собрание, речь идет о подробном управлении, Законом или предписанием, и речь идет о вопросах, относящихся к компетенции законодательных и правительственных органах Подкарпатской Руси, эти органы должны соответственно принять свое решение.
Правительственная и исполнительная центральные власти на территории Подкарпатской Руси с 11 октября 1938 г. в вопросах, относящихся к компетенции Подкарпатской Руси, остаются правомочными до момента, пока не будет создано правительство Подкарпатской Руси (ст.V абз.4), и центральное правительство куда входят три члена правительства Подкарпатской Руси, согласно § 70 Конституции ЧСР.
Ст.IV
Положения ст. от І-й до ІІІ-й, а также ст.V, абз.4, части первой и постановлений части второй настоящего Конституционного Закона, составляет часть Конституции. Сопровождающие законы, изменения в настоящем законе, не являются составной частью Конституции.
Ст.V
1.Выборы в первый Сойм Подкарпатской Руси проводятся в срок до 5 месяцев с момента опубликования настоящего Закона в соответствии с постановлениями части І и ІІІ Закона от 14 апреля 1920 г. № 330 сб. в редакции Закона от 14 июня 1927 г №12 в Сб. о выборах краевых и областных представительств, с теми изменениями, что активное избирательное право имеют те граждане, которые на день выборов перешагнули 21 летний возраст и, что на каждые 20 000 жителей соответствующей национальной группы принадлежит один мандат и, что ограничение пассивного избирательного права, устанавливающего §6 цитируемого Закона, на эти выборы не распространяются.
2.О легитимности выборов в первый Сойм Подкарпатской Руси решение примет избирательный суд по выборам.
3.Первое заседание Сойма Подкарпатской Руси созывается в срок до 1 месяца после выборов Президентом Республики, в месте, которое предложит правительство Подкарпатской Руси. Заседание первого Сойма Подкарпатской Руси, вплоть до выборов его руководящих органов, ведет полномочный представитель партии, которая на выборах получила максимальное число голосов. До момента пока Сойм не примет регламент, он руководствуется регламентом Народного Собрания.
4.Членов Правительства Подкарпатской Руси, которые составляют часть правительства Республики, Президент Республики назначает по предложению президиума Сойма Подкарпатской Руси после его избрания.
Ст. VI
1.Настоящий Закон вступает в силу в день его опубликования.
2.В день опубликования настоящего Конституционного Закона теряют силу все законы и постановления, которые противоречат положениям настоящего Закона и изменениям в Конституции.
Ст. VII
Настоящий Закон введут в силу все члены Правительства.
Часть вторая. Изменения Конституции
Глава I Общие положения
§1
1.Подкарпатская Русь является автономной частью Чехо-Словацкой Республики.
2.Окончательное название автономной территории русинов на юг от Карпат установит Сойм Подкарпатской Руси.
§2
Официальный язык и язык образования на территории Подкарпатской Руси установит Закон Сойма Подкарпатской Руси.
2.Представители чешского народа, а также управления, суды, корпорации, общественные органы и иные общества на территории Чехии и Моравии могут при контакте с управлениями, судами и другими общественными организациями использовать чешский язык. Для детей чешской и словацкой народности остаётся право на школы с чешским языком обучения или, при необходимости, словацким.
3.Права языков нацменьшин, гарантируются договором между союзниками (Антанты) и Чехо-Словакией, подписанным в Сент-Жермен-ан-Ле дня 10 сентября 1919 года, оставаясь неприкосновенными.
§3
На территории Подкарпатской Руси учреждается краевое гражданство.
Условием приобретения краевого гражданства является домовое право, имеющееся в некоторых селах Подкарпатской Руси, а гражданство Республики приобретается автоматически при наличии гражданства Подкарпатской Руси.
Глава II Законодательная власть
§4
1.Народное собрание выполняет законодательную власть на всей территории Республики Чешской-Словацкой Республики в вопросах:
1.Конституции, ее составных частей, а также в вопросах, которые регулируют деятельность общих законодательных, правительственных и исполнительных органов.
2.Отношения Чешской-Словацкой Республики с зарубежьем, объявлении войны и заключение мира, внешнеторговой и тарифной политики, импорта и экспорта.
3.Обороны.
4.Гражданства, иммиграции и эмиграции, загранпаспортов.
5.Валюты, мер и весов, патентов, охрана товарных знаков и товарных образцов, измерений и картографии.
6.Таможенных.
7.Транспорта.
8.Почты, телекоммуникаций, почтовой сберкассы и чековой службы.
9.Общего бюджета, общего баланса, государственного долга и утверждения займов для общественных нужд государства и их использования.
10.Налогов, взносов и платежей, если они в соответствии с §18 настоящего закона предназначены на покрытие общих нужд, основ косвенных налогов вообще.
11.Монополий, общественных государственных предприятий, учредительных взносов и оборудования. Исключением служат государственные леса и имения, шахтные и металлургические предприятия, санатории и их собственность и управление ими переходят к той территории, на которой они расположены.
12.Правовые вопросы экономики и финансов, которые необходимы для обеспечения одинаковых конкурентных условий для предпринимательства.
2. По согласованию Сойм Подкарпатской Руси и Народное Собрание могут решать и другие вопросы общего характера.
§5
Для вступления в силу постановлений Народного Собрания в вопросах изменения Конституции и конституционных законов вообще, если эти изменения касаются государственного статуса Подкарпатской Руси, необходимо, чтобы большинство, необходимое для внесения изменений в Конституцию, включало в себя и пропорциональное квалифицированное количество членов парламента, избранных на территории Подкарпатской Руси.
2. К законам, в вопросах, приведенных в §4 абз.1 №12 необходимо, чтобы большинство, определенное в Конституции, включало в себя и пропорциональное большинство членов палат, избранных на территории Подкарпатской Руси.
§6
Члены обеих палат Народного Собрания, избранные на территории Подкарпатской Руси, имеют право голоса только в случае постановлений по вопросам, приведенным в §4 настоящего Закона.
§7
1.Закон, принятый Народным Собранием по вопросам указанным в §4 настоящего закона относится и к Подкарпатской Руси только в случае если в Законе об этом прямо указано.
2.В случае, если закон принят в первоначальной редакции, он должен быть опубликован и на официальном языке Подкарпатской Руси.
§8
В постоянный комитет в качестве членов и их заместителей будут пропорционально представлены члены обеих палат, избранные на территории Подкарпатской Руси.
§9
Во всех вопросах приведенных §4 настоящего Закона законодательную силу на территории Подкарпатской Руси имеет Сойм Подкарпатской Руси, избранный на всеобщих, прямых, тайных, выборах в соответствии с квотами представительства.
2.Сойм Подкарпатских Русинов примет Конституцию Подкарпатской Руси в рамках правового поля Чехо-Словацкой Республики.
3.Изменения территории Подкарпатской Руси в соответствии с §83 Конституции могут осуществляется только на основании согласия большинства в 2/3 Сойма Подкарпатской Руси.
4.К международным договорам, которые касаются культурных, культовых и экономических вопросов исключительно карпаторусинских и которые попадают в силу абз.1 до правомочий Подкарпатской Руси, необходимо согласие Сойма Подкарпатской Руси.
5.Положения §47 и §48, абз. 1 и 3 Конституции относятся пропорционально и к Законам Сойма Подкарпатской Руси.
6.Положение §§20,23 и 26 Конституции распространяется и на членов Сойма Подкарпатской Руси на всей территории Чехо-Словацкой Республики.
Глава III Правительственная и исполнительная власть
§10
Большинство, необходимо в соответствии с §57 Конституции для избрания Президента Республики, должно в себя включать пропорциональное число членов Народного Собрания, избранных на территории Подкарпатской Руси. В случае, если такого большинства нельзя будет достичь, выборы откладываются на 14 дней, а если и в этом случае не удается достичь согласия, выборы проводятся простым большинством, определенным в §57 Конституции.
§11
1.Правительственную и исполнительную силу на территорию Подкарпатской Руси по вопросам, приведенным в §4 настоящего Закона, осуществляют органы Чехо-Словацкой Республики, за исключением вопросов, приведенных в §4 абз. 1 №4,6,7,8,10 и 12 настоящего Закона. 2.На основании общего согласия соответствующих министерств, отдельные вопросы могут решаться сообща.
§12
1.Решение центрального правительства Республики и в подписании ее актов примут участие и члены правительства Подкарпатской Руси только в том случае, если речь идет о вопросах, относящихся к Подкарпатской Руси.
2.Если правительственное постановление (§84 Конституции) касается Подкарпатской Руси, его должен подписать хотя бы один из членов правительства Подкарпатской Руси
§13
1.Государственные чиновники центрального государственного управления на территории Подкарпатской Руси будут приниматься преимущественно из числа граждан Подкарпатской Руси.
2.В совместные центральные управления, институты и организации будут включаться в пропорциональном количестве граждане Подкарпатской Руси.
3.На территории Подкарпатской Руси, будет размещен контингент воинских частей всех родов войск и служб. В них пропорциональное количество будут составлять граждане Подкарпатской Руси и, прежде всего, в тех частях, которые размещены на территории Подкарпатской Руси и которые подчинены соответствующему командованию на Подкарпатской Руси.
§14
1.Подкарпатской Руси, ее управлениям и органам, обеспечивается пропорциональное представительство во всех общественных центральных органах, советах, комиссиях, правлениях и т.д.
2.Подкарпатской Руси, ее управлениям и органам, обеспечивается пропорциональное представительство в международных организациях, союзах, советах, правлениях, комиссиях ит.д. в которых Чехословацкая Республика имеет или будет иметь своих представителей.
§15
1.Во всех вопросах, изложенных в §4 абз.1, №4,6,7,8,10 и 12, а также и в остальных вопросах, не приведенных в §3 настоящего Закона, правительственную и исполнительную власть имеют автономные органы Подкарпатской Руси.
2.Во всех приведенных §4, абз. 1 №6 и 10 вопросах принимают решение краевые органы в соответствии с предписаниями общих министерств.
3.Управление государственными транспортными предприятиями (§4, абз.1 №7 и 8 настоящего закона) производится, исходя из принципа, что Подкарпатская Русь хозяйствует самостоятельно и на свой счет.
4.Вопросы общегосударственного и общего интереса будут решаться согласием соответствующих органов. Для этой цели можно учредить и общие органы.
5.Правительственную и исполнительную власть на территории Подкарпатской Руси исполняет правительство Подкарпатской Руси, подотчетное Сойму Подкарпатской Руси.
§16
Судебную защиту управлений Подкарпатской Руси во всех вопросах, относящихся к §15 настояще-го Закона и их правомочия, представляет высший суд в Праге, в палате по Подкарпатской Руси.
Глава IV Судебная власть
§17
1.Судебные разбирательства на территории Подкарпатской Руси выполняют суды, учрежденные на этой территории. В столице верховный суд в палате, предназначенной по Подкарпатской Руси, представляет Верховный суд в Брне.
2.Везде, где глава IV Конституции говорит об управлении на основании отдельного Закона, упоминается Закон Сойма Подкарпатской Руси.
Глава V Общие расходы
§18
1.На покрытие расходов в вопросах, включая и службы государственного долга, учреждения получают с пошлин, монополий и налогов государственных предприятий и прихода от косвенных налогов, которые определит Народное Собрание.
2.Для конфискации имущества, которое в соответствии с §4 абз. 1 №11 переходит в собственность края, необходимо согласие Народного Собрания.
§19
Подкарпатская Русь, ее граждане, организации и предприятий, будут участвовать в общих расхо-дах бюджета совместных вопросов, аналогично и общие фонды, дотации и другие привилегии из общих государственных и государством управляемых средств в пропорции налоговых сборов.
Часть вторая
Положения §2 и §4 абз.1 Закона №328/1938 сб.
Ст.1
1.Управление губернатора и вице-губернатора Подкарпатской Руси секретариата губернатором и губернский совет на Подкарпатской Руси упраздняется.
2.Полномочия губернатора Подкарпатской Руси, которые были ему предоставлены министерствами, правительством или иными органами, а также полномочия земского управления по Подкарпатской Руси, Правительство Подкарпатской Руси может своим постановлением перенести на другие управления.
3.Для управлений на которые будут перенесены в соответствии с абз.2 обязанности и права губернатора Подкарпатской Руси, не относятся ограничения полномочий, которые были вменены губернатору Подкарпатской Руси в пользу других управлений и органов Закона от26 июня 1937 г. №172 Сб. о временном управлении правового статуса губернатора Подкарпатской Руси и соответствующими организационными ограничениями.
4 Предписания Закона об организации политической управления относящегося к функции земского президента вновь приобретают силу на территории Подкарпатской Руси.
Ст.II Положение ст.1 части II не имеют силу Конституционного Закона.

САЙТ ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ