July 29th, 2009

"Кому нужна независимость Закарпатья?"


На АПН появилась статья под заголовком "Кому нужна независимость Закарпатья?"

Напрасно искать в статье ответа на столь животрепещущий вопрос, зато в маериале много огрехов как в плане юридическом, так и политическои и историческом.
По порядку (как говорят русины " за шором"):


"...Правительство Подкарпатской Руси обосновалось в городе Хуст. В декабре 1938 года оно приняло решение о переименовании края в Карпатскую Украину, отказавшись от русского названия. Это вызывалось как неоднородным этническим составом края (значительная часть которого уже тогда считала себя украинцами, а не русинами), так и внешнеполитической конъюнктурой.
Прежде всего автономное правительство не обладало компетенцией переименования края, имевшего согласно Конституции ЧСР конституционное название "Подкарпатская Русь". Там правом опять же в соответствии с Конституцией располагал только Сойм Подкарпатской Руси. Так что "постановление" правительства в этом плане было уже с самого начала ничтожным.
Интересно, на основании каких доказательств автор утверждает, что "значительная часть русинов в то время считала себя украинцами". Сосед напел, или вывод основан на подслушанном разговоре двух попутчиков в электричке.
"... Корреспондент "Українських щоденних вістей", газеты украинской диаспоры в США, сообщал из края: "Администрация состоит из Волошина (Народно-христианская партия, которая набрала на последних выборах 9327 голосов из 309 909 поданных) и Ревая (Социал-демократическая партия, которая набрала 29 717 голосов). Ясно, что эта власть не имеет никакой опоры в массах, не пользуется ни авторитетом, ни популярностью..." (с) Вот, что говорят официальные документы-результаты выборов в Народное Собрание Чехословакии ...


"... «Карпатская Сечь» оказала ожесточённое сопротивление, в ходе которого было убито несколько сот венгерских военных. Одновременно предводители «Сечи» попытались совершить переворот и свергнуть власть республиканского Сойма, безропотно капитулировавшего, по их мнению, перед Будапештом. Тут последовала межнациональная разборка между чехами и русинами. Части гарнизона регулярной армии (напомним, что край всё ещё формально входил в состав Чехословакии!) выступили «в защиту законного органа власти» и поквитались с русинами, которых считали изменниками единству Чехословакии. Около сотни сечевиков было убито..." (с)

Не было никогого "ожесточенного сопротивления" со стороны "Карпатской Сечи". Провид в первые же часты лккупации рванул в Румынию и только на Красное поле "паны учители из Галиции" вывели несколько сот безоружных детей (16-18 лет) для отражения атаки, как они объяснили детям, "рендеш гарды" из Венгрии.
И не было никакого междусобойчика "мкжду русинами и чехами" в ночь с 13 на 14 марта в городе Хусте . Произошел обыкновенный бунт исключительно перебежчиков из Галиции с целью завладеть оружием регулярной чнхословацкой армии, жандармерии и отрядов SOS. Ни одного русина во время подавоения путча не было убито. Павшие "герои" исключительно галичане, пришельцы.

Все остальные умозаключения автора плод его гадания на кофейной гуще...


САЙТ ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ



Как правильно обозначить 18 летнее перебывание Украины в Подкарпатской Руси-аннексией,или оккупацией


Из диалогов с френдами о поиске виновных в нерешении русинского вопроса.
Вы сложную тему подняли. Виноватых искать - трудная задача. Последствия этого поиска еще труднее. Вопросы тут очень тяжелые:
- Кто начал: русины требовавшие 18 лет реализации результатов референдума 1991 года, Украина ответившая государственным "Планом мероприятий по уничтожению русинов"?
- Были ли святые в этой войне?
- Изначально русины, мягко говоря, не очень хотели быть в составе Украины. Имеет ли Подкарпатская Русь право на независимость?
- К чему приведет разьединение Подкарпатской Руси с Украиной? Будет ли это благом для ЕС и России? Или это приведет к еще большему хаосу на территории Украины?
Можно сказать, что некоторые спокойно живут в составе какого-то многонационального государства, но некоторые очень сильно желают независимости. Но нужно понимать, что стоит кому угодно купить парочку местных крикунов, организовать "работу" с неокрепшими умами молодежи и вот вам новая горячая точка. Так вот в Подкарпатской Руси за 18 лет поменялось пятое поколение русинских лидеров. Среди которых были люди разные по образованию, политическим взглядам, вопросам будущего Подкарпатской Руси.Но все пять поколений были едины в вопросах признания русинов и реализации результатов референдума 1991 года.А после 1996 года, когда Украина начала реализацию государственного "Плана мероприятий по уничтожению русинов" и вообще начали работу по разьединению Подкарпатской Руси с Украиной.Т.е. три поколения русинских лидеров уже не видели ничего общего с Украиной.
Относительно независимости Подкарпатской Руси:у Украины уже более года просят подтвердить юридический титул на "территорию русинов на юг от Карпат". Украина молчит.Имея юридический титул, она бы ответила на следующий день.Так что вопрос некорректен.Правильно будет так:"Как правильно обозначить 18 летнее перебывание Украины в Подкарпатской Руси-анексией, или оккупацией?"
Что получит Россия и ЕС? Уменьшение транзитной монополии Украины, а значит и большая сговорчивость Украины  при подписании транзитных договоров. А судя по последним событиям Украине унитарной пришел конец.Украина националистическая останется только в Галичине.Чуть больше 80 км. транзитной трубы в Ивано-Франковской области. Не исключено,что уже с декабря территория Галичины будет под внешним управлением ЕС. Именно из-за трубы.С остальной частью бывшей территории Украины проблем не будет.
 Поиск виноватых - это поиск справедливости. А она должна быть одинаковой для всех, по всему миру. Каждый занят своим частным случаем, отстаивает свою правду, но должны ведь быть и общие для всех принципы.

САЙТ ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ

Такого разгрома и краха национал-патриотического движения,никогда в истории Украины не было.....

Народный депутат Юрий Гнаткевич (БЮТ)
Такого разгрома и краха национал-патриотического движения, раздвоенности и растроенности, раздесятеренности еще никогда в истории Украины не было.....
....Таким образом, мы можем говорить о реванше Русского Православия, как важной составляющей великодержавной имперской политики, цель которой ясна – полный крах государственного образования под названием «Украина». Хотя, полного краха все же никогда не бывает. Даже если в Украине останется три бандеровца, то борьба все равно продолжится.Вы посмотрите, во что превращены партии РУХ, «Собор», Конгресс Украинских Националистов – в ничто.....
....То что, говорит Кураев, он говорит о своей собственной мечте, но она очень близка к истине...
...Если вы приедете в Енакиево, в Горловку, вы увидите, что там 70-80% процентов украинцев, но на вас, если вы станете говорить по-украински, посмотрят как на идиота, прибывшего откуда-то с Канады. Они уже не украинцы. Когда вы им стоите украинскую школу или украинский храм, они кричат: «нам не надо». Они уже не украинцы, но еще есть шанс возвратить их в лоно украинства. Шанс есть, если бы власть ставила там украинские школы и говорила – вот они, если бы она ставила украинские храмы, люди бы в них ходили, куда бы они делись. Но власть этого не делает, потому что она еще не украинская, и президент наш, хоть он и украинец, большой украинский патриот, но кроме как подписывать указы, он ничего не умеет...
...Сейчас для нас вопрос №1 состоит в том, разъединится ли навсегда украинский этнос, и на Востоке Украины будет создан новый этнос типа «малороссы», к которым теперь официально относит себя Дмитрий Табачник («я не знаю слова украинец, я знаю только слово малоросс»), или мы начнем осуществлять настоящую государственную политику, если ко власти придет настоящий украинский волевой президент, и напомним им, что они на самом деле украинцы. Построим им украинские храмы, школы, и они через лет 20, 30, 100, 200, я не знаю сколько, ощутят себя украинцами...
Председатель ВО «Свобода» Олег Тягнибок
...Они нам здесь будут командовать, какой язык у нас здесь должен быть, какая церковь, про русинов вспомнили. Добрый день, приехали!...
...Я, например, запросы депутатские писал. Мы, как партия, об этом кричали, где только можно.
P.S.Возможно на востоке Украины так не видно приближение конца унитарной Украины.Но с Подкарпатской Руси оно как то виднее.Но если о конце говорят сами свидомые!? Да еще и на "Рупоре"! Понятно что кроме как кричать и писать запросы, они ничего не могут, но если даже они видят близкую кончину неньки. Значит факт, имеет место быть!

САЙТ ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ




...

С Одноклассников.ру.Хотите ли Береговчане относиться к Венгрии, а не к Украине ?

А как вы думаете, большинство береговчан предпочли чье гражданство? Хотя у многих наверное есть двойное?
***
Я, думаю, что многие этого хотели бы, но в тоже время думаю, что только из-за надежды, что жить было бы проще, больше возможностей, и может город более поднялся бы – может быть. Но это только моё мнение. :-)
***
Мне многие там говорили, вот, мы жили с границы, а теперь тяжело стало, судя по моим впечатлением, с работой проблематично, но имеющие работу не убиваются на ней так, как у нас в восточной Украине, без выходных, без оплаты часто сверхурочных, как-то мне показалась жизнь в вашем регионе более человечной
***
Да это, правда, что раньше было легче по поводу границы, сейчас те, кто с этого жили, как говорится, времена прошли.
***
мне сложно с таким вопросом. он подразумивает в себе отделение от венгрии или украины, и конечно о перпекстиве лучшей жизни. но я очень хотелбы чтоб не берегово было заинтересовано в венгрии или украине но чтоб эти страны заинтересовались нами как в старые времена.
***
А почему не к Словакии? Судя по отношению венгров на границе- мы им и даром не нужны. Впрочем, как и словакам...
***
А по теме - в любой существующей стране мы есть и будем ПЕРИФЕРИЯ. С кучей проблем этнического характера. Прогресс (а нужен ли он) в Закарпатье(почему "За...") наблюдался только в последние десятилетия Австро-Венгрии, когда была создана отлично действующая система экономических связей разных жуп страны. Мне кажется, что каждый здравомыслящий житель осознает, что в любой стране мы буде пасынками :'(.
***
важаю этническую толерантность жителей Восточной Украины, жаль, что только те, которые понимают, чем отличается ЗАкарпатье от ЗАпадной Украины. А проблемы, а мой взгляд, чаще всего возикали потому, что приезжали к нам начальники то с Будапешта\Вены, то с Праги\Братиславы, то с Москвы\Киева\Львова, или же наши молодые поехали учиться туда же, и возвращались с слегка промытыми мозгами (md). В последнее время в прессе сова популярна тема национальностей - хороший метод отвлечь людей.
***
Так не хочется быть окраиной какой-то страны. Нас ведь больше миллиона, а в мире десятки стран с меньшим населением. Правда за такие слова у нас в последнее время полагается пару лет отдыха :-D.
интересно в Швейцарии, четыре гос.языка и вроде нормально живут :-O
***
А нащот этническово оеношение чем дальше тем лудше тошнит жить в етой стране.
***
ответ на компроматный вопрос темы вспомнился баян : "Ненавижу расизм и негров". Хм...
Что у венгров лучше чем у нас? Продукты? Хха! Зарплата? Хха*2! Девушки? Извините тошнит.
Так-что янки гоу хоум, и как говорил Задорнов "Не надо лохматить бабушку".
***
Ух, столько всего хочется сказать....
Отосительно темы: мне кажется, учасники форума однозначно не желают относиться к Венгрии, и, хотя мы не являемся репрезентативной частью жителей города, их большинство с нами согласны. Те, кто считал, что там намного лучше жить, уже уехали. Но с Берегова большая часть "ценых" людей всегда уезжала :'(, тут многим негде развернуться. Как раз на этом сайте видно, какие люди потеряны для города.
Надеюсь, Сережа Гайдош под "у венгров" подразумевал "в Венгрии". Даже в этом случае кроме "девушек" (L) и еще некоторых вещей там действительно лучше и по большинству вопросов, важных для "нормальной" жизни мы (Берегово/Закарпатье/Украина) здорово проигрываем. Семь лет там работал/учился, считаю могу сравнить. Медицину, образование, а главное уверенность простого обывателя (а их ведь большинство) нечего сравнивать с нашим. Правда, и там не все ОК, и жалуются много, но такая натура человеческая...
***
И прежде чем кто-то пошлет меня туда (если там все так хорошо): не собираюсь, и никогда не собирался. Я люблю свой город, и как-то глубоко равнобедренно, в какой он стране находится, лишь бы никто насильно не навязывал свои идеи другим, к примеру, когда мне в украинской школе один "учитель" попытался запретить разговаривать на перемене в коридоре на венгерском. Этим и вернулся к этнической теме, она ведь как-то связяна с данным топиком. Несмотря на исторические обиды, люди у нас научились жить вместе, доказательство этому, что по фамилии уже не разберешь, кто какой национальности (а в пасспорте уже нет), и даче значительная (хотя и меньшая) часть циган начала вести приемлемый для большинства образ жизни. Но в последнее время действительно происходят тошнотворные вещи, а на что способны несколко одурманеных идиотов, мы знаем по Будапешту. А такое потом могут довести и к Косово или Осетии. Лично мне это не нравится....
***
Укранина не должна делится! Если етот вопрос задан то тогда каждый регион или район будет хотеть утий в ту или иную страну....смотря на границы...
***
Нынешние границы Украины ооочень искуственные, а история показывает, что это может привести к неприятностям. В лучшем случае примером будет Бельгия, но а вдруг Хорватия или Косово? А если люди, которые жили и живут в данном регионе, не желают быть в данной стране. Стенка? или Сибирь? или "собирай манатки и иди куда хочешь"? Може лучще подумать о причинах, почему некоторые регионы хотят отделиться или получить автономию. А раньше это право было в конституции, а сейчас тюрьма :-D
***
Хотеть то можно (хоть куда-то)!?
Ой как не нравится мне, если Москва начинает поддерживать кого-то. Но со статьями согласен. Во всех окружающих странах русинов признают и признавали. И голосовали мы в 91-ом за автономию.... если не ошибаюсь при участии более 90% избирателей свыше 70%. Какая партия может сегодня похвастатся такой поддержкой?
***
Но согласно этим статьям, закарпа ьем интерисуется диаспора украинских закарпатцев,и ничего здесь удивительного нет,они хотят востановить былое закарпатья.И наш город входит в проэкт этого востановления.Благодаря им центр Берегово имеет сейчас липовую аллею и многое другое..........
***
В моем понимании появление статьей, которые должны были-бы опубликоватся в каждой закарпатской газете, свидетельствует о положительном отношении российских властей к вопросу автономии Закарпатье. Но... есть у нас доброжелательные соседи, которые проживают во Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской и др. близких областях и без разбора кидаются кулаками на все, к чему Мосва проявляет интерес. Об их реакции можна судить по заявлением облсоветов после признания русинсва в нашем обласном совете. А вот проявлению поддержки диаспоры искренне рад.
***
За последние полтора десятка лет Москва:
морально и материально поддержала Югославию, выступила против независимости Косова; заключила договора о развитии ядерной энергетики с Ираком, позже с Ираном; поддержала Абхазию, а недавно Осетию в их стремлении стать независимыми. Думаю результат описывать не надо. И это только самые громкие случаи. Поймите меня правильно - тут Россия не виновата, но если она начинает строить с кем-то хорошие отношения, это вызывает слишком бурную реакцию ее противников.
а относительно областей, о которых у нас пока не идет речь, то у них о нас идет речь. тому примеры:
http://www.gpu.ua/index.php?&id=155726&eid=338&lang=ru
http://www.ternopil.vosvoboda.info/dokument003761.html
http://news.uzhgorod.ua/novosti/26382/
***
Конечно так наверно и должно быть раз они противники.Россия уже не та что 17 лет назад,когда ее можно было игнорировать,теперь наверно нужно и прислушиватся.И почему весь мир должен принимать все за аксиому предложенное Америкой.На мой взгляд поменялись исторические ценности народов,но они вернутся иначе невозможно построить государство
***
Янош! Не слишком то мы Венгрии нужны! Как там они нас называют? Вонючими украинцами? (Дословный перевод с венгерского). А сами всю дешевку в Берегове скупают.
***
Якщо чесно то я дуже хотіла б відноситись до Угорщини, тому що нажаль Україна не береже своїх людей.Ми її не потрібні.
Чому президент і всі великі посадові люди переймаються лише самими собою, нас простих людей не цінять як людей.
Чесно кажучи в нас тільки багатих і посадових людей бачать, а інших не існує. Ніколи ніхто не задумувався над тим що чому багато людей виїжають?я була в іншій країні на тренінгах і вони мене дуже тепло і гарно приймали, навідміну від України.
***
Как уже упоминалось, вопрос риторический! И относился не к венграм города, а ко всем жителям. Впрочем в Венгрии люди тоже разные бывают, как и везде. А вообще-то ни к венграм, ни к закарпатцам особенного уважения в Украине не замечал, особенно позападнее. Но об этом уже писали раньше. А по большому кажется, что никто в стране никого не уважает
***
Хороший вопрос,только вот то,что мы хотим,у нас не спросят,и я соглашусь с Юрием,хотят ли они?чтоб мы к ним соединялись...
***
Исходя из своего опыта, примерно четверть хочет, часть из них даже очень. А вот на вопрос "как страна, которая не может разобраться с семисоттысячным цыганством, которая при этом говорит на том же языке (благодаря указам императрицы Марии-Терезии), поведет себя с милионным украинско-русинским "меньшинством"" никто еще ни слова не мог сказать
***
Я думаю, что в Берегово живёт очень много людей разных национальностей, которым совсем не хочется в Венгрию. Просто всем хочется жить в цивилизованной( чистой, благополучной и т.д ит.д.) стране.....
***
Приближается день 1 декадря.Согласно решению сьезда приблежается день нашей независимости Закарпатья и полной Автономии.Очень большой вклад в это наше будущее внес госп. Балога,а какже ему не внести свой вклад в это, если это все Закарпатье его ,куплено отобрано у всех закарпатцев и давно принадлежит ему.Осталось толко официально закрепить это принадлежавшее и мы в "раю"или у разбитого корыта..Пути господни не исповедимы.Но Украинской Швейцарии уже нашли место и владельцев а мы поможем им в этом если соглкасимся на отделение от неделимой Украины.
***
автономия≠независимость(отделение) относительно согласия - смотрите результаты голосования (тогда еще) всесоюзного референдума. А о том, кто нарушает конституцию (так советскую, так и украинскую) можно долго спорить... Конечно референдум можно повторить (по причине изменения государственной структуры или как там его :-D). Только боюсь, результат Вас удивил бы. Особенно при нынешнем экономическом состоянии страны ;-). конечно это мое личное мнение, могу и ошибиться, но имея определенный опыт, сомневаюсь...
***
Eto vopros dovolno ne prostoj, tak kak eto zhelanie ne zavisit ot Beregovchan, a Vengrija kak Nezavisimoe Gosudarstva dolzhno bilo trebovat Beregszasz, Munkacs, Ungvar obratno ka teritoroju Vengrii. Eti teritorii Istoricheski Vengerskie dazhe esli bilo korotkoe vremja pod upravlenii Chechoslovakii. Vengrija naverno nehochet eti teritorii tak kak za imet eti teritorii Vengrija dolzhen privesti economichesoju porjadok i polnoju otvetsvennost,a Vengrija zanjata drugimi problemami k sozhaleniju. Eto ogromno poterija dlja Vengrii kotorogo budet zhalet pozhse, no uzhe budet sliskom pozdno. Upuschennaja politicheskaja i teritorialnaja osibka /vozhmoshnosti Vengrii. Ja bi naverno zadal drugoj vopros..a Pochemu? Vengrija resil zabrosit takoju krasotu kak eti goroda i mest, i voobse bogatie regioni Vengerskoj Karpati?????????????????? Naverno eto i buidet Istorichaskaja osibka Gosudarstava Vengrii


САЙТ ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ